Hoy se ha disputado en Benahadux un torneo de ajedrez, que si bien ha transcurrido sin incidencias ha dejado mucho para opinar, hablar y valorar, como el artículo publicado antes sobre la ética el abandono...
En el mismo torneo, a la hora del reparto de premios y de repasar la clasificación me encuentro con un detalle curioso en la entrega de premios locales, cuando veo que el primer jugador clasificado que representa al club en competiciones oficiales y que está federado por ellos y el segundo jugador clasificado que también representa al club en campeonatos oficiales y que también está federado por el club organizador se han quedado sin su premio local, por no residir en la localidad.
- ¿se es bueno para federarse por un club, pagar por ese club, contribuir a mejorar y difundir ese club pero no se es para los premios locales?
- ¿veis justo que un jugador que está federado, que juega por equipos, que representa a su club en torneos dentro y fuera de su provincia no tenga derecho a ser considerado local?
- ¿veis bien, qué la única compensación que tiene un jugador por representar a un club, por jugar con él y no con otros, los premios locales organizados por su club, no pueda optar a ellos?
- ¿qué opináis?
Eso es INTOLERABLE. Eso no me ha pasado a mi ni con los equipos en los que no juego y soy socio,
ResponderEliminarYo, personalmente nunca había visto algo igual. Y desde luego me parece bastante MAL.
ResponderEliminarOtro buen post de debate...
ResponderEliminarPor estas cosas hay que detallar, si es un premio al mejor local o premio al mejor del club, son cosas diferentes, se pueden unir, pero eso, hay que detallar...
Luego, si es premio local, saldrá el típico "yo he nacido aquí" (aunque vive en otro sitio), por eso, hayvque poner más detalles, poner por ejemplo local = "empadronado", no nacido.
En fin, pues eso, detallar, no existe la verdad absoluta, cuanto más se especifique mejor...
Abrazo.
Considero que si te federas por un equipo y pagas la ficha deberias tener acceso a los beneficios que esa ficha te ha otorgado.Un saludo
ResponderEliminarTodo depende de quien organiza el evento. Si lo organiza un club, deben ser locales todos los federados y socios de dicho club (estén empadronados o no en la localidad del club). Pero si lo organiza un Ayuntamiento, son locales con toda seguridad, los empadronados en la localidad del Ayuntamiento, al margen de un posible convenio que haya entre Ayuntamiento y club, para admitir a los componentes federados del club (estén empadronados o no en la localidad. En la mayoría de torneos las bases definen quienes son locales. Pero si no está definido es cuando viene el problema.
ResponderEliminarPersonalmente estoy en contra de los premios locales. Cuando un club organiza un torneo la motivación debe estar en ofrecer a sus sucios torneos, no un posible premio.
ResponderEliminarAdemás hay que tener en cuenta que en la mayoría de casos esos premios los pagan en su mayoría inscritos "de fuera".
Nosotros en los torneos del circuito de verano de Malaga.
ResponderEliminarEn el nuestro ponemos como local a los empadronados en nuestro municipio y a los jugadores del club que algunos son de otros lugares.
Lo que han hecho estos es de falta de sentido común,por no decir otra cosa! ��
Sin ver las bases (que no se enlazan desde Chess-Results), es imposible dictar un veredicto en esta situación...
ResponderEliminarMucha razón tienes Vladimir, aquí te las dejo:
ResponderEliminarV TORNEO DE AJEDREZ DE BENAHADUX 2016
BASES
1. ORGANIZACIÓN. El Torneo está organizado por la Escuela de Ajedrez de Benahadux con la colaboración del Ayuntamiento de Benahadux.
Director torneo: Justo Gómez Cortes; Arbitro principal: Javier Garrido Fernández
2. SISTEMA DE JUEGO Suizo a 6 o más rondas según el número de participantes. Ritmo de juego 10 minutos por jugador + 2 segundos adicionales por jugada. Emparejamiento y gestión informática con el programa Swiss Manager. Para la confección del orden de fuerza de los jugadores, se atenderá al ELO FADA, el torneo será valedero para ELO FADA. Desempates: • Bucholz (-1) • Bucholz total • Progresivo FIDE
4. LUGAR DE JUEGO Bar del Centro de día Minerva en Benahadux.
5. FECHA Y HORARIO Domingo 11 de septiembre a las 9:30 horas, se ruega puntualidad, el torneo se jugará íntegramente por la mañana.
6. INSCRIPCIONES. General 8 €, menores de 14 años y padres 3€, los jugadores no federados durante la temporada 2015/16 deben pagar 1€ más de inscripción. Las inscripciones se formalizan mediante correo a ajedrezba@gmail.com indicando nombre completo, fecha nacimiento y club/colegio. El pago puede realizarse en la sala de juego antes del comienzo de la primera ronda.
7. PREMIOS Está prevista la entrega para las 14 horas. Los premios no serán acumulables, se entregará el de mayor valor deportivo y las categorías premiadas son:
General: 1º 100€ + trofeo 2º 75€ 3º 50€ 4º 30€ 5º 20€ 6º 20€
1º Sub1800 25€ 1º Sub 1600 20€ 1ºsub 1400 20€
1º Veterano (mayor de 55 años) Trofeo 1º Padre de Jugador Trofeo 1º Alevín (11-12 años), Benjamín (9-10 años), Prebenjamín (7-8 años), Petate (menores de 6 años) Trofeo Hasta el 5º medalla. Todos los sub8 y sub6 medalla.
La decisión del árbitro será inapelable, por tanto no habrá comité de apelación, el árbitro tendrá potestad incluso para la descalificación de jugadores si así lo cree necesario según las leyes del ajedrez y de buen comportamiento.
LA PARTICIPACIÓN EN EL TORNEO IMPLICA LA ACEPTACIÓN DE TODOS LOS PUNTOS ANTERIORES. LA ORGANIZACIÓN SE RESERVA EL DERECHO DE PODER CAMBIAR ESTAS BASES.
ASIMISMO LA PARTICIPACION EN EL TORNEO TAMBIEN IMPLICA LA CESION DE DERECHOS EN CUANTO A DATOS (NOMBRES, RENDIMIENTO EN EL TORNEO, FOTOGRAFIAS…) DE LOS PARTICIPANTES A EFECTOS DE PUBLICACION ES MEDIOS TALES COMO PERIODICOS, PAGINAS WEBS, ETC.
Por si sirve de ayuda a los que no lo saben. En el cartel del torneo ponía que organizado por el club.
ResponderEliminarEl ayuntamiento patrocinaba junto a otras entidades.
Los premios locales acaban trayendo problemas si no se especifica bien. En mi caso fue que nací y tenía vivienda en la ciudad, pero en las bases no se especificaba nada. Pregunté a los árbitros y no me supieron dar respuesta. Una vez que se enteró el organizador, me dijo que no optaba al premio, ya que estaba empadronado en Murcia, mi actual ciudad. Le pregunté si se especificaba en las bases y me dijo que no era necesario, que era algo lógico.
ResponderEliminarMarcos, en tu caso concreto, es que realmente, ni eras del club organizador, ni local (empadronado), aunque se que tienes casa allí...
EliminarCierto es que no ponía en las bases, si del club, o empadronado, pero en tu caso concreto no era ni uno ni otro...
De todas formas, de todo se aprende, años posteriores ya se ha puesto siempre en bases, mejor del club...
Si el premio es local , debería valer tanto para los jugadores de esa ciudad así como los jugadores que participan en clubes de dicha localidad vivan o no vivan allí.
ResponderEliminarOtra cosa es que hay organizadores que especifican en las bases que hay que estar empadronado.
Un saludo
mejor local = mejor clasificado del club organizador, de toda la vida vamos:)
ResponderEliminarEl organizador tiene derecho a poner las condiciones que quiera... así como el jugador afectado tiene el derecho (y el deber) de no volver a federarse por ese club y representarlo jamás.
ResponderEliminarPero vamos a ver, en los bases no se menciona que haya premios para locales.¿Qué estáis debatiendo, no lo entiendo?
ResponderEliminarY si han dado trofeos a los locales, el organizador se los habrá dado a quien haya querido, ya que en las bases no ponía nada. Eso sin pensar que hay jugadores que intentan ser locales en dos torneos diferentes, por jugadores de club y por ser del pueblo. No digo que sea el caso.
ResponderEliminarMe dice el buen Miguel que opine XD.
ResponderEliminarUff había escrito mucho ajajaj, resumo
"Jugador local" es... lo que ponga en las bases que es jugador local.
Hay muchas consideraciones a hacer ahí. Tal como lo planteas en este caso y sin tener más datos, parece un feo a los jugadores "foraneos". Pero bueno sin saber es muy fácil opinar y meter la pata.
Es curioso que éste tema levante tanta polémica.
ResponderEliminarLos puntos básicos son dos:
1. Quién organiza es quién fija las bases, Las condiciones.
2. Esas bases no pueden ser discriminatorias.
Consideraciones:
A. El organizador puede ser un club y es normal que el mejor local sea definido como el mejor del club. Pero mejor poner "Mejor del club" que "Mejor local"
B. Si organiza el ayuntamiento es normal que sea el mejor residente. Si quiere incluir a los "nacidos allí no residentes" que lo digan las bases.
C. Puede organizar un club pero con dinero municipal. Entonces mejor pasar entonces a B.
Es fundamental dejarlo claro en las bases. Y que no que aparezca un redacción dudosa cuya interpretación sorprenda luego a todos.
Un caso curioso de Huelva de hace mucho tiempo. Tanto tanto que creo que yo no era aún presi. En un pueblo invitan a un maestro onubense (de mi quinta para más pistas) a dar una simultanea. Va y les gana a todos.
Al año siguiente deciden aplicar el presupuesto municipal a organizar un torneo. Cuándo el "maestro" onubense se presentó para apuntarse le prohibieron jugar....
Felicidades a Miguel por el diseño del blog.
Respecto a la respuesta de Reina (Lo siento, pero llevo media hora intentándolo y no sé porque no me deja responder directamente a su comentario)
ResponderEliminarEstá claro que no hay ningún problema cuando se especifica todo en las bases, yo ahora mismo las miro y sé que no opto a ese premio.
En ese momento, yo no decía: ¿Por qué no soy local si tengo casa y nací aquí?
Yo decía: ¿Por qué no soy local si nací aquí y en las bases no se especifica nada sobre si tengo que ser del club organizador o estar empadronado para serlo?
Lo que en ese momento no me gustó y me molestó, fue que se pusiese mi caso como una cosa muy lógica y que las bases estaban bien, cuando está claro que genera algo de duda.
Lo importante es solucionar cualquier incidencia de la mejor forma posible, en ese caso que comentas Marcos, llevas razón en que no especificaba en las bases, y por eso, ese mismo año hicimos algo de lo que nos sentimos orgullos, en vez de un premio local como ponía en las bases, dimos dos, por nuestra cuenta, por que como no especificaba nada en las bases asumimos el error y dimos dos primeros premios locales, uno al mejor empadronado y otro al mejor del club, por que ambos reclamaron el premio.
EliminarYo lamento discrepar contigo, pero es que aunque yo no fui el que te dijo que tú caso era obvio, lo vo obvio, si no eres del club, y no vives allí, entiendo que no hay premio que reclamar, por mucho que no especifique en las bases, es algo para mí también, de lógica, aunque respeto lo que dices...
En cualquier caso, lo dicho, dimos dos premios y aprendimos para el año siguiente...
Saludos
Hola, soy Justo Gómez, para quien no me conozca, soy el organizador de los torneos de Benahadux, cuando vi este tema, me dije que no iba a entrar, pero seguidamente me dije, que tengo la cabeza muy grande, como para no dar la cara.
ResponderEliminarBueno, a ver, cuando empecé a organizar los torneos de Benahadux, tenia la orden de las autoridades pertinentes, de que los trofeos locales fuesen para jugadores residentes en el pueblo, y así lo he venido haciendo desde entonces, cuando hicimos las bases del V abierto ni siquiera lo puse, ya que no caí en que esta vez iban a participar dos jugadores federados por Benahadux, y que representaron a Benahadux en el andaluz, en el de España, incluso este mismo sábado, participaron en el juvenil por equipos y sin ellos no se hubiera podido participar.
¿Fallo mio el no haberlo previsto? Por supuesto, clarisimamente, máxime, cuando esos dos chicos llevan unidos a mi en lo ajedrecistico, uno desde aquello de “mano derecha, cuadro blanco” y el otro desde “vamos a practicar el mate de la escalera”.
Conclusión: Error garrafal por mi parte, venido desde el subconsciente de aquella primera orden de que los premios de los locales, eran para jugadores que habitan en el pueblo y de esa manera motivarlos, es más, incentivé la participación de algún jugador argumentando que era muy probable que se llevara premio local, sin caer, en que estos dos jugadores, a priori mas fuertes, también debían (bajo mi punto de vista) de optar a ellos, fallo mio y solo mio el no haberlo previsto, o mejor dicho el no haber caído en ello, y no me puedo justificar en aquella primera orden de la autoridades, porque tengo claro, que si lo hubiese explicado no hubieran puesto ninguna pega.
El comentar, no es por dar la explicación a quienes aquí comentan, sinceramente no veo la necesidad de hacerlo, es porque creo que estos dos chavales se merecen que lo haga, a pesar que lógicamente ya lo he hecho a ellos directamente.
Bueno como parece ser que dijo Tartakower: “Si no existiera el error en ajedrez, habría que inventarlo”
También viene a cuento aquello de J.R Capablanca: “de pocas partidas he aprendido tanto como de la mayoría de mis derrotas”
y no puede faltar aquella de P.Keres: “Quien no asume un riesgo nunca ganará una partida”
Todo esto, es la opinión y explicación de Justo Gómez, no del club de ajedrez de Benahadux, que lógicamente se debe a todos sus componentes, y cada uno puede tener su opinion, al contrario de Luis XIV "El estado no soy yo"
Justo, lo primero felicitarte por organizar el torneo de Benahadux y no tienes que dar explicaciones de lo que pone en las bases , porque seguro que siempre lo haces con la mejor intención y sin intención de perjudicar a nadie.
ResponderEliminarPesadilla en un torneo: definir mal los premios, lo que incluye no definir en absoluto algún premio (es el caso de los premios "locales" de Benahadux).
ResponderEliminarEn efecto, "local" es lo que haya sido definido como "local" por la Organización.
¿Y si la Organización se despista...? ¿Hay solución? La hay pero no es cómoda. Allí donde hay un agujero son aplicables los criterios "llena-agujeros" del Derecho (Código Civil, artículos 1 y 3; etc.). Alguno de ellos aparece también en el Preámbulo de las Leyes del Ajedrez (FIDE).
El sentido propio de las palabras, en relación con el contexto y los antecedentes, puede ser un criterio. En este caso puede dejar una zona de penumbra. Pero hay otro criterio, más seguro, y muy lógico, apoyado en el Artículo 1º del Código Civil (sí, es aplicable al caso...): se trala de la costumbre y de los usos como fuente de normas. Que el Organizador, como es el caso, se atenga a la costumbre constante en las ediciones anteriores.